自 2015 年推出同名品牌以來，出生於烏拉圭、現居紐約的設計師 Gabriela Hearst 以其真誠、前瞻性的可持續發展理念而聞名；她緩慢增長的商業精神；排隊等候購買限量生產的手袋；她無可挑剔的剪裁；她的高品質系列一季又一季地一直被譽為評論家的最愛。對她來說，可持續發展不僅僅是一個流行詞或一個清單上的一個項目；它是一個可持續發展的概念。這是必要的，最重要的是，是可操作的。

去年，赫斯特舉辦了業界首個碳中和時裝秀。與 Bureau Betak 和 EcoAct 合作，演示完全沒有使用吹風機、直發器或捲髮器，模型均在當地採購，並且將用於能源相關生產成本的碳抵消基金捐贈給了 Hifadhi-生計項目肯尼亞。赫斯特經常在她的收藏中使用滯銷品。她最近使該品牌的所有包裝都可生物降解和可堆肥，並調整了供應鏈，用船運而不是空運。赫斯特在倫敦梅菲爾區的新環保商店由諾曼·福斯特設計，其中包括由暴風雨中倒下的樹製成的定製家具以及從軍營回收的人字形橡木地板。她最喜歡用什麼詞來形容可持續發展？問責制。

赫斯特在她家族已經有六代人的牧場上長大——她的父親於2011 年去世時將這座牧場遺贈給了她——赫斯特在她生命的早期就對事物的來源和製造方式產生了興趣。理解實用的真正價值，即製造結構良好、經得起時間考驗的東西很重要。現在，在氣候變化的時代，她的“少但好”的心態變得更加重要和緊迫。她說，創造永恆、持久的服裝是唯一合理的（是的，可持續的）前進之路。赫斯特摒棄了潮流驅動的觀點，轉而創造更少、更好的產品，讓她的顧客永遠保留，她繼續從她在農場的成長經歷中汲取靈感。這種方法似乎行之有效：該公司 2018 年的營業額在 15 至 2000 萬美元之間，去年 LVMH Luxury Ventures 購買了該公司的少數股權（多數股權由赫斯特及其丈夫和企業擁有）合夥人約翰·奧古斯丁·“奧斯汀”·赫斯特，媒體高管、電影製片人和慈善家，威廉·倫道夫·赫斯特的孫子）。

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SPENCER BAILEY：今天的播客節目中有時裝設計師加布里埃拉·赫斯特 (Gabriela Hearst)。歡迎，加布里埃拉。

加布里埃拉·赫斯特： 謝謝你邀請我來到這裡。

SB：有你真是太好了。我想從牧場這個主題開始，也許對於那些認識你的人來說，這似乎是一個明顯的起點，因為那確實是你生命的開始。但牧場生活有一些東西，特別是在時間方面，非常特別——牧場生活有一種塵世的節奏。我想知道你能否談談這個問題。作為一個孩子，你是如何開始思考在牧場的時光的？

GH：我認為這是對牧場生活時間安排的一個很好的觀察，特別是因為我媽媽這邊將在同一個地方待一百七十年了。來自新世界，一百七十年只是一段時間——與樹木相比，這算不了什麼——但有這種熟悉感，這種平靜感，以及事物沒有真正改變的感覺。我媽媽仍然脫離網絡。她拒絕出現在電網上，自從我在那個牧場長大以來，這種情況並沒有真正改變太多。

當我還是個孩子的時候，時間就是我們所擁有的一切，這太諷刺了，因為現在時間似乎是我所沒有的東西——終極的奢侈。但作為一個孩子，尤其是在那裡度過了我所有的夏天，這就是我所擁有的一切。所以，當然，早上我必須起床，上馬，去放牛，而我的腦子裡就會想著別的事情。顯然，一場偉大的冒險正在我面前發生，但我的腦海裡卻充滿了某種幻想。

但總是這些擴展——日子會感覺很漫長，並且有很大的幻想和玩耍的空間。因為沒有電視，我玩了一整天。有收音機，有書籍，還有玩耍。所以我過去經常為自己表演並娛樂自己，所以是的，時間是……我的時間很豐富。

SB：我還想談談能源和光，因為當你在牧場時，顯然你生活在一個自然光的世界裡，但你有點脫離電網，當發電機壞了……這顯然與關於時間的對話有關，這種邊界是如何……？

GH：它也會隨著季節而變化，因為冬天的日子真的很短。所以我爸爸在冬天會起得很早，因為你必須最大限度地利用光線。所以我說大約三點鐘就準備上馬——4點35分——然後你就休息吃午飯。你從田野回來，然後吃午餐，然後午睡。午睡就像宗教，所有季節都有午睡。夏天，午睡時間更長，因為午餐時間非常熱。所以你會一直工作直到有陽光，更多一點的陽光。然後你會來吃晚飯，然後發電機啟動了不到一個小時，然後[你會]上床睡覺。重複。

SB：作為一個忙碌的紐約人，你認為牧場的這些節奏對你的內心有何影響，或者你現在的生活方式如何？

GH：作為一個患有焦慮、壓力障礙的紐約人？告訴我的第一件事是與自然的節奏，因為我們在牧場裡一直在適應自然，因為你真的暴露在自然環境中。我見過閃電——當我還是個孩子的時候，我真的很害怕閃電。當你在浩瀚的虛空中，你看到閃電，你看到力量……我見過一座房子被閃電擊中——我父親的牧場被閃電擊中。你看到了力量，你看到了力量。

所以我非常尊重自然，因為我了解自然的力量。即使我們處於人類世地質時期，我們也會用地層中的塑料和地層中的鈾廢料留下我們的印記，但我們將輸掉這場戰鬥，就這樣了。因為如果你想想地球已經存在了 40 億年，而我們作為一個物種也存在了大約 20 萬年，那麼一切都結束了。因此，我對自然的力量和力量，自然的真正力量有一種與生俱來的了解，因為我在那里長大並遵循這些節奏。所以我認為這是告訴我的第一件事。

SB：您與牧場上的動物的互動怎麼樣？

GH：我最大的聯繫一直是與馬。我和很多動物一起長大，很多狗。我不是那個看到狗就會說“多可愛啊！”的人。因為他們一直就在身邊。但馬始終是第一聯繫。我們飼養的動物，[它們]是我媽媽的驕傲，遺傳學，對，多代繁殖的遺傳學——她喜歡她的牛健康且營養豐富。可能發生的最糟糕的事情是當我們遇到干旱時——絕望，但不僅僅是生命的損失，也沒有看到動物的快樂。據我所知，它是草飼有機食品。從這個意義上說，你與自然一起工作。

SB：是的，你正在向土地學習。

GH：是的。你遵循節奏，我們注意到事情已經向前發展了。過去在十二月發生的事情現在在一月發生。我們位於南半球，所以現在是夏天。

SB：是的，它讓我思考速度，以及我們時代的速度，以及它如何真正推動一切，包括天氣。

GH：是的。我總有一種感覺，事情現在進展得太快了。而且我不知道是不是只有我這樣。我只是覺得時間太快了，我每次見我愛的人、和我的朋友出去玩的時間都更少了。即使去年我見到[我的朋友]的次數也比現在多。我的空閒時間變得有限、有限、有限。

“我從小就認為，在一個不太……更像是一個大男子主義社會的地方，女性可以在身體上變得堅強。”

GH：從某種意義上說，她有著令人難以置信的影響力——我也必須給你提供背景，因為如果你不理解背景，如果你願意，好吧，這是一位在西村長大的媽媽。在同一時期的紐約，你會覺得，好吧，很奇怪，但沒那麼奇怪。那是烏拉圭的獨裁時期。我出生在那個時期，1976年。事情非常保守，就像保守一樣——這是一個非常父權制的社會，一個大男子主義的社會。

事實上，作為我小時候的第一個參考資料之一，它是……事實上，不久前我和她討論過這個問題，她記得，我不敢相信你還記得這個。我的第一張照片——我當然記得，因為它很戲劇化——是她被一匹馬摔倒，撞到地板上，地面上，她的牙齒掉了出來，流血了。她抱著它們，站起來，朝我走來，就像什麼都沒發生過一樣。

好的。這是我三歲時的第一張照片。[笑聲]她說，“你怎麼記得那個？”我想，“我想我可以。”然後我媽媽的另一個形像是——好吧，這絕對是家裡的事情不正常——是當我十七歲時，她三十多歲的時候，她決定要學跆拳道，對嗎？我記得去參加她的考試，從紅帶到黑帶，再到跆拳道中設置的黑帶，因為你不能去黑帶，因為那是私人的，對吧？

所以我記得她在一個球中對三個人進行了側踢。所以她做了一個側踢，然後最後打出了一塊木頭——有人像這樣拿著木頭（舉起她的手），然後她做了側踢，我內心的感覺是，這不是你媽媽能做這些事很正常。 [笑聲]所以我是伴隨著這種自然的力量長大的。

當談到這些身體上的事情時，她無所畏懼。幾個月前，她在玻利維亞從一座山跳到另一座山。女人在這些事情上無所畏懼。我想我從小就認為，在一個不太……更像是一個大男子主義社會的地方，女性可以在身體上變得堅強。

SB：您製作的衣服有什麼有趣的地方，這些適合女性的強力套裝符合您母親的描述。

GH：是的，但即使是我穿的那件夾克也是以她以前穿過的一件夾克為基礎的。我穿的這套衣服是她穿的衣服的改版。她會選擇那件夾克和一條配套的裙子，這條裙子的面料與這條裙子相配，上面繡著她的名字首字母或我父親的名字首字母。這些套裝我記得很清楚。她也在音樂上影響了我。她會開始說：“好吧，那麼你想了解搖滾樂嗎？我們要聽小理查德和查克·貝里的歌。”十二歲時，她帶我去看了我的第一場音樂會。

所以她的思想非常開放。我實際上並沒有吸毒、酗酒或任何惡習，因為她在與​​我談論事情並且思想開放方面有很多經驗。她讓我在她的[條件]範圍內自由——她非常聰明。十幾歲的時候，她讓我在家裡舉辦了很多聚會。我不會——有人不會酒駕或其他什麼傷害我，所以我被允許在我家裡舉辦最好的派對，總是在我家裡，因為她可以，就像，你知道……

SB：是的，它受到控制。

GH：因為她在那裡，所以事情得到了控制。

SB：除了為這些堅強的女性設計服裝之外，您還受到了一些人的啟發、影響或啟發。您提到了 Elsa Schiaparelli，她設計了令人驚嘆的針織品系列。你提到了川久保玲。

GH：我認為她也是自學成才的。

SB：是的。你是否覺得你以某種方式進入這個角色，部分是因為你的母親，因為這個非常強大的榜樣，這個非常強大的人物？

GH：是的。我最近意識到——我這麼說是開玩笑，但這確實是事實——我很難傾聽男人的意見或接受男人的命令。即使是我的友誼，我也很著迷……我的友誼和我的朋友通常都是年長的女性。除了[斯蒂芬妮·德·拉瓦萊特，加布里埃拉·赫斯特的運營總監]，但她也是一個堅強的角色。總是有這樣的女人——這些女人有一些令人著迷的地方，那就是她們有一套很棒的盔甲。但他們的內心卻非常脆弱。所以我對它的內部非常非常感興趣。所以，我用這個比喻來設計。所有靠近皮膚的東西都必須非常非常柔軟，然後我才會進行構建。

SB：從某種程度上來說，這種脆弱性也是一種力量——脆弱性。

GH：是的。

SB：你生命中另一個堅強的女人是你的祖母，我知道你在五歲的時候就去烏拉圭首都和她住在一起，在那裡你在一所英語學校上學。

GH：是的，烏拉圭最好的學校是位於蒙得維的亞的英國學校。所以，去鄉村學校讀書也沒關係，或者我去和祖母住在一起，我這麼做了，她把我寵壞了。我被寵壞的一面來自於我的奶奶。她於2004年去世，她是這份持續、溫暖、甜蜜的愛情的源泉……她經歷了人生的許多事情。

她很小的時候就失去了一個孩子，死於白血病。所以她知道生活中真正重要的事情是什麼——什麼是重要的，什麼是不重要的。她身上有一種智慧，這種智慧並不是來自於她的言語；而是來自於她的智慧。這是來自她的態度。她太棒了。

SB：令我印象深刻的是，在你在牧場的經歷和剛剛聽到的關於你祖母的故事之間，我想像你從小就了解逆境，如何應對逆境並從容應對。

GH：是的。你必須這樣做。

我和我的一個孩子遇到了危險。我想當他們……奧利維亞兩歲的時候。沒什麼太激烈的，但她進去了……當時我們有另一個品牌，坎德拉。我當時在辦公室的陳列室裡，我的保姆打電話給我說：“奧利維亞感覺不舒服。”所以我開始步行，我住在切爾西，我步行回家。然後，我聽到我的保姆哭著用西班牙語說：“我的孩子快死了，我的孩子快死了！”然後，我記得我跑得非常快。以及時間——談論時間的擴展。就像，在那一刻，我的大腦變成了一個外科手術一樣的東西，只會叫救護車，我告訴她，“現在就把她放下來。”巧合的是，我父親在那裡拜訪，我告訴他們，“現在就把她放下來”，我不知道我跑得多快，但我做到了……我跑得就像我從來沒有跑過一樣生活。

然後我看到我的孩子癲癇發作，口吐白沫，眼睛向上仰，我抱著她，注意到她在呼吸。然後我發現——人類的行為方式真是令人驚奇。我看到一個人在看著我，我看到一輛救護車，我沒說一句話，那個人就意識到他需要停下那輛救護車。他把救護車停在大道中央，我進去了。他們穩定了孩子的情況。

然後，一旦我上了救護車，我就像——一切都在幾分鐘之內，但感覺就像永恆——然後在救護車上一切都穩定下來。我去了醫院，[他們說]“哦，這是熱性癲癇，在所有兒童中都很常見。”你就像，我差點死了，你告訴我這[會沒事的]。

那一刻，我並沒有驚慌。我當時想，這就是我們要做的。所以我內心有一個信心：遇險不慌。第一生存規則。這也是我一直以來對孩子們的教育。就像，這就是你必須思考的方式，因為他們是城市孩子。

SB：與牧場非常不同。

GH：沒錯。

SB：當我讀到你的背景時，我發現，除了和你的祖母一起住在城市之外，你的第一個國際城市經歷是澳大利亞？

GH：是的。我去過布宜諾斯艾利斯和智利。但我想活下去。那次經歷對我十七歲的時候來說真的很重要，但不僅僅是經歷，經歷的具體化，因為我在那個年紀，十七歲的時候意識到，如果你把某件事放在你的腦海裡，即使這聽起來不可能，而且每個人告訴你你做不到，因為我上過學，所以我告訴任何人，每個人，我想住在澳大利亞，因為，我知道在我生命中的某個時刻，我要去歐洲和美國——看起來就像一個我最終可能到達的現實的地方。但澳大利亞似乎離烏拉圭很遠——恰恰相反。這是同一緯度，地球的另一側。我只是告訴大家，這只是我想到的。我想去澳大利亞，我想去澳大利亞，我想去……每個人都會說，“你認為你十七歲了，你的父母會讓你去澳大利亞嗎？”哇哇哇哇[輕笑]，就像這樣。

我的一位朋友告訴我，有一項獎學金可以去澳大利亞學習，只有一個地方。所以我申請並得到了它。然後我向我的父母做了演示。我的父母離婚了，所以我必須兼顧雙方，所以我提出了，對嗎？我當時想，“所以我想去澳大利亞，我剛剛獲得了這份獎學金……”我不知道怎麼做，但我說服了他們，然後我就去了澳大利亞。 [笑]

它改變了我的生活，因為在我長大的地方，在那個時期，事情當然已經改變了——[這是]全球化之前，女孩、女人在大學畢業後肯定不會工作。我這個年紀的人並沒有在我出生的社會中工作，而在澳大利亞，我這個年紀的每個人都在工作。所以我想要那種獨立。所以我從澳大利亞的經歷回來了，當然，帶著對旅行的焦慮，我告訴我媽媽，“我想做我所有的科目”——它被稱為“自由”，意思是你可以在年底。做到這一點確實很難，但我想去旅行，我想找一份工作。我媽媽說：“好吧，好吧。”所以我十七歲開始了我的第一份工作。我是我們這一代人中第一個這樣做的人。十七歲找到一份合適的工作。

SB：那份工作是什麼？

GH：花店。是的，我攢了錢，十七歲就來到了紐約。那是我第一次來紐約，我說：“我要住在這裡。”

SB：我知道，在觀看《灰姑娘》並擁有童年的想像力後，你曾夢想過紐約。

GH：是的。這很有趣，因為我先學會瞭如何用英語讀寫，然後用西班牙語讀寫，所以這應該是某種預感。但我和我剛登陸的地方有這種聯繫，無論是否有賓至如歸的感覺；相反的情況也會發生，我覺得我再也不想來這些地方了。紐約是一個我想的地方，“我要住在這裡。”十八歲的我毫不懷疑。我當時想，“我要住在這裡。”我就知道。

SB：在你二十歲出頭的時候，當你來到這裡時，我知道你在劇院學習表演。

GH：是的。在鄰里劇場戲劇學校。這確實是一所享有盛譽的表演學校，我總是說我最好的表演是說服我父親付錢，因為他就像一個高喬人。這是在嘗試了一些不同的事情之後，對吧？

GH：建模。我去了傳媒學校……這很棒，因為他告訴我，“好吧，我會付學費，但你必須弄清楚如何在紐約支付自己的費用。”所以我當女服務員和女主人。有趣的是，你選擇了一種創造性的生活，但你的生活水平立即下降了。 [笑] 就像 psshht [洩氣的聲音]。

SB：當然，時尚之旅……我們談論了功利主義元素。我知道當你還是個小女孩的時候，你也曾為你的朋友設計過成人禮禮服。

GH：是的，是的。而且他們都很矮。這就像傳統的反面——甚至我的成人禮也是短而紅色的，雪紡，上面有珠子。它過去挺美。而且我還搭配了鞋子。但是，是的，我一直對素描、繪畫和時尚感興趣，這是肯定的。

SB：你的祖母和阿姨的衣服都是由裁縫製作的。

GH：還有我媽媽，是的。一位裁縫會為我全家做衣服。

SB：哦，哇。

GH：是的。她有一個工作室。她太棒了。我的意思是，這些作品的質量——

SB：這就像時裝。

GH：時裝，是的，因為它是量身定制的。

SB：哇。當你來到紐約時，最終你進入了時尚界，我明白。你在為設計師工作嗎？

GH：是的，我為一名設計師工作。事實上，我們談論這個很有趣，因為我剛剛經歷了這個時期——我今天實際上寫了它，這是我發布的東西——在那裡，就像發燒一樣，我只是到處畫畫。我只是在畫畫。我進入表演學校的方式，因為我沒有任何背景——我學的是傳播學，但我沒有任何創意背景——我穿著一件我自己畫的T卹去參加試鏡面試。我知道他們會問我關於 T 恤的事。 [笑聲] 他做到了，導演問我，“那件 T 卹是什麼？”我說：“我自己做的。”

所以創意部分就擺在桌面上了。它一直是一種媒介，衣服，所以在我[從事時尚工作]之前，我在畫東西，我在畫衣服，我在畫牛仔布，然後我偶然開始為這位設計師工作，我意識到我有一個設施。但也有商業方面。

SB：是的，因為你在銷售室工作。

GH：是的。我的第一份正式、正式的工作是擔任陳列室的銷售總監。是的，那就像我第一份正式的時尚工作。

SB：我認為這很有趣，因為現在你們的品牌有兩家商店——一家在倫敦，一家在紐約。

GH：三個商店。

SB：三個？

GH：是的。我們在哈羅茲百貨公司（也在倫敦）設有一家店中店。

SB：這些倫敦和紐約的酒店有點附屬於酒店或酒店附近。服務是您所做工作的一個要素。我想知道您如何看待這種服務概念作為您品牌的基礎或核心。

GH：這是首要的主要價值觀之一，此外，我想說最重要的兩個價值觀是長遠眼光和可持續性，而服務是我認為關鍵的東西。這就是我們所做的。我們正在為我們的女性服務，我一直向團隊講述這一點。這就是為什麼靠近這些優質酒店[很重要]，因為這是高標準的服務。我們的客戶期望我們提供智能服務，我們需要提供這一服務。它需要是無縫的。

SB：你們的公司堪稱“奢侈品”。我們將討論真正的奢侈品是什麼，但是——

GH：這些天很混亂。

SB：是的。不過，在創辦[你的加布里埃拉·赫斯特品牌]之前，你有一家屬於中端市場的公司，坎德拉。

GH：是的，當代的。

SB：你從 2004 年開始做這個，基本上做了十年。您是如何以及為什麼決定離開這個領域並進入奢侈品領域的？

GH：我和另外兩個合夥人一起創立了 Candela，每人 700 美元。這確實不僅僅是我的願景。這也是我其他合作夥伴的結合。我們做到了。這就是我們在紐約支付賬單的方式。我們第一年就做到了，從零到一百萬美元，這在 2004 年是相當不錯的，所以我們陷入了困境，你就在那裡。

這個當代市場正在興起，精品店林立，甚至到了 2008 年我們仍在繼續增長。 2011年，我繼承了父親的牧場後，我不得不去打理這家企業，因為這是我的遺產，我想留給我的孩子們的遺產。所以我必須開始關注它，我開始看到我的家人所做的事情與我所做的事情之間的聯繫。存在很大的脫節，百貨公司想要更便宜的產品和更便宜的價格，我知道這是有成本的。

今天早上我告訴我的孩子們，因為他們會說，“哦，我剛在 X 快時尚買了這件高領毛衣。”我想，“好吧，但這件高領毛衣基本上會給地球帶來代價。也許這對你來說成本更低，但對地球來說卻是有代價的。”所以我們這樣做的方式是行不通的，而且感覺也不……但這就是我所知道的。所以如果你做了一件事十年了，還是會有一點恐懼，對吧？所以我們又做了一次，我們重新開始。

SB：然後你就完全離開了那個行業。

GH：是的，有一段時間，我們在做一些自有品牌，但我們……它處於休眠狀態。

SB：“奢華”這個詞，你如何定義它？

GH：我是這樣說的：如果你想稱自己為奢侈品設計師，你必須了解一切從何而來。布料從哪裡來，是誰製造的。你必須了解一切。它是如何製造的，這些纖維是如何採購的，為什麼使用這種纖維而不是這種纖維？對我來說，奢侈品需要對產品的製造方式有更深入的了解，因為它不僅僅是為了視覺愉悅的最終結果。它必須具有長期的耐用性。

SB：您如何看待奢侈品與時間的關係？

GH：在我看來，它必須是永恆的。如果您使用的是非常昂貴的羊絨，並且其來源正確，紗線來自蒙古的正確地點，那麼您需要確保這件外套能夠經久耐用。你不會製作出過於前衛或“時尚”的東西。

SB：當我聽到“永恆”這個詞時，我想到的當然是風格和一些經久不衰的東西，但也包括一些在品質方面經久不衰的東西。作為一名設計師，你如何確保你製作的東西能夠經久耐用？

GH：顯然有些部件比其他部件更脆弱，因為我們現在正在串珠晶洞或類似的東西。但這件西裝外套是我為 GH 設計的第一個系列（指著她旁邊椅子上的一件外套）——它實際上是第一個樣品。我來時穿的外套是三年前的。我不知道，這雙靴子可能是兩年前的。而且它必須持續下去。十年後我仍然必須穿著那件外套，我希望它有某種感覺和外觀，並具有那種品質。所以它是材料的組合。它與你構建事物、材料和工藝的方式非常接近。

SB：這種永遠保留東西的想法也是：作為一家公司，你必須銷售足夠的產品來維持，但同時要知道你正在打一場持久戰，你將擁有這樣的客戶，在很長一段時間內，會不斷回來。

GH：嗯，實際上我認為我們是一家控制我們增長的公司。我們不滿足需求。公司的規模可能是現在的兩倍，但這不屬於我們所做工作的長期計劃，特別是因為我想弄清楚如何以最小的影響創建我們的產品可能對環境造成影響。因為這是第一要務：十年後，當水資源短缺時，誰會關心時尚，真的嗎？

對我來說，創建這個真正的奢侈品牌非常重要，但它要以負責任的方式展望未來，因為舊的模式行不通。事實並非如此。這就是我想弄清楚的。正因為如此，我們還將增長限制為健康增長，我們顯然可以繼續開展業務，我們的投資者感到高興，並且我們可以繼續前進，但要遵循我們的價值觀和道德規範。

對我來說，創建這個真正的奢侈品牌非常重要，但它要以負責任的方式展望未來，因為舊的模式行不通。事實並非如此。這就是我想弄清楚的。正因為如此，我們還將增長限制為健康增長，我們顯然可以繼續開展業務，我們的投資者感到高興，並且我們可以繼續前進，但要遵循我們的價值觀和道德規範。

我確實認為對我們來說重要的時刻確實是在未來，因為我覺得現在所有的奢侈品牌——大牌——都非常關注年輕人，而且我認為他們錯過了與年輕人交談的機會。客戶，一名女性。而且當我回想起我二十多歲的時候，我的半生之前，我現在想穿的二十多歲的品牌很少了，當我四十多歲的時候，對吧？所以我環遊世界，我在北京，我看到這些年輕女孩穿著這些非常高端的奢侈品牌，她們四十多歲時會穿什麼？我的品牌。

SB：您認為更小、更慢是正在出現的新模式嗎？

GH：是的。我覺得長期思考很舒服。我們必須確保我還活著，但即使情況並非如此——我也有一個計劃——這對我來說確實是長遠的考慮。

SB：我想談談環境——這是一個你非常直言不諱並且積極參與的話題。你的上一場時裝秀是碳中和的。您與 EcoAct 諮詢小組合作，該小組計算了排放量並確定了必要的抵消金額。你依賴當地的模特，所以你沒有空運任何人才，電力也很少——沒有吹風機。是什麼讓您如此關注環保？在許多奢侈品牌紛紛加入這一潮流之前，您就以真實的方式談論和使用了可持續發展這個詞。這實際上並不被認為是一種奢侈或“別緻”的事情。

GH：是的，我也被告知不要談論這件事。這是我們面臨的最重要的事情，這家公司就是根據這些價值觀成立的。但這確實是2017年，看到非洲的干旱並意識到這一切的不公平，對嗎？那些做得最少的人卻遭受了最大的痛苦。現在我們所有人都要付出代價——發展中國家也是如此。所以這就是不公平，而我就是這樣……我想這又是生存本能，我不會因恐懼而癱瘓，我必須繼續前進，因為我們面臨的問題 - 這就是我的觀點當然，我們的大多數大腦都無法承受……他們無法承受如此多的恐懼，因此他們無法處理它。那麼，您如何傳達我們所面臨的問題的嚴重性，因為它令人癱瘓？而且你也不想採取一種態度，就好像它已經消失了，無論如何，咕咕咕咕咕咕咕咕[發出咕嚕咕嚕的酒精聲]……[笑聲]

就像，不，你有責任。因此，我認為我不能證明我對自己所做的事情的熱愛是合理的——當然我對我們的員工負有責任——但如果我們真的不尋找一個解決方案、一個新模型和一個新模型，我就無法證明它是合理的。可以針對某些情況進行縮放。我們所做的部分事情已經被使用了，碳中和（在我們2020 年春季時裝秀上），我們是第一個，但這並不是說我們這樣做是為了成為第一個，這真的是——

SB：Gucci 緊隨其後。開雲集團正全力以赴——

GH：這是你所做的事情之一，但我們是如何做到這一點的，是與諾曼·福斯特以可持續的方式在倫敦建造這家商店。然後，當我們開會討論“節目的方向是什麼”時，創造性地說，我說，“我想知道節目的碳足跡是多少。”因為沒人知道這個號碼。我舉了一個非常具體的例子。我去看了醫生，醫生告訴我，我的膽固醇大約是 280 左右。他說，“這不是你的營養問題，因為你吃得很健康；”那是你缺乏鍛煉。”所以我開始訓練，好處之一是我的膽固醇下降了，然後我的六塊腹肌就驚人了。 [笑聲]我想要那個數字，我需要那個數據。如果我們不知道這些信息，我們怎麼能改變一些事情呢？所以我們這樣做是為了知道它有多少，而且它沒有影響任何東西。我們減去了一些東西。但結果表明你沒有......你需要更少。這就是重點，商店的重點，當然我們正在測量碳足跡。這個節目也像是如何開始——

SB：是的。我喜歡這個幫助世界獲得六塊腹肌的想法，就像……我們都需要——

GH：是的，讓我們保持良好的狀態吧。 [笑聲]

SB：我覺得您所做的最令人驚奇的事情是您與 TIPA 合作開發可生物降解的服裝袋。

GH：所以什麼都沒有；它不存在，我們必須製造這些可生物降解的服裝袋。它們不存在，我們花了一年半的時間用 TIPA 製作它們，然後，現在，其他品牌可以使用它。但改變紙板——時尚界的所有衣架或……人們沒有意識到，當你運送物品時，如果它是平包裝的或如果它是懸掛的，它會用塑料衣架運送。這些塑料衣架，其中百分之九十九最終都被扔進了垃圾填埋場。 [我們]還將這些衣架換成了回收紙板。所以這是你不能繼續的事情：添加不需要的東西。

SB：我讀到一份聯合國報告，其中時尚業排放的溫室氣體佔全球溫室氣體排放量的 10% 左右，如果它繼續以目前的速度增長，它將使用全球四分之一以上的溫室氣體。到2050 年的年度碳預算。時尚界如何應對這一問題？

GH：還有另一份報告稱我們是第二[最嚴重]污染者，但這一點尚未得到完全證實。我喜歡簡化它，因為也許我是一個鄉村女孩，但這是一個能源問題，對嗎？我們所做的一切都需要能量。在這裡說話需要能量。我們從哪裡獲得這種能量？我們目前使用三種主要能源：化石燃料、煤炭和可再生能源。化石燃料——請原諒我的英語——已經是數十億年前或一億年前的死狗屎了。但它仍然是死亡的有機體，對嗎？所有在這個星球上生活了一百年，也許一百萬年的東西，都已經死了，被埋葬了，我們把它拿出來，燃燒它，生產它，然後放入大氣中。這聽起來真是個糟糕的主意。這基本上就是我們正在做的事情。我們正在把一些本應死去並埋葬的東西放在那裡。

因此，我們需要立即根據經驗改變我們使用能源的方式。我認為，從解決方案來看，我的意思是，我不是專家，我也不在電視上玩。我認為這是我們需要立即解決的能源問題。除了可再生能源以及歐盟和英國的可再生能源之外，他們還將可再生能源列為燃燒木材——這也不好。我說的是太陽能、風能以及安全核能。一顆長一厘米、直徑一厘米的鈾顆粒具有與一噸煤相同的能量。這是一個能源問題。

SB：是的。我們談論奢侈。您如何定義可持續性？我知道這對你來說是另一種口號。

GH：您如何定義可持續性？我認為現在更多的是責任問題，對嗎？並且不要說……比如說話之前先思考一下。我們要明確一點，純素皮革是不可持續的。因為如果它是由石油製成的，那麼它是不可持續的，也不能生物降解。如果它是由不可生物降解的材料製成的。所以我們不要混淆術語，對吧？這是純素皮革。它是素食主義者，但這並不意味著它是可持續的。

我不相信工業化農業。我認為這不好，而且我認為我們不能用肉養活 1100 萬人——這也是我的觀點。但據我所知，皮革是肉類工業的副產品。並非所有製革廠都採用相同的曬黑方式；並非所有皮革都含有化學物質。因此，我們必須小心行事，而不是……“慢慢地摸著石頭過河”，真正地思考清楚。如果您是素食主義者並且這是我們的原則，那就太好了。但我們不要將其與可持續發展相混淆，就像信息中那樣。

另外，我認為我們需要考慮棉花。我認為製作一條牛仔褲需要 25 噸水。這就像測量牛仔褲的吸水率一樣。哪裡還有像亞麻這樣更智能的纖維呢？所以有很多事情需要考慮……

SB：我很抱歉現在穿牛仔褲。

GH：但只要它們不是新的或者只是保留它們。

SB：是的，我已經擁有它們很長時間了。

GH：好的，那很好。在 eBay 上購買。

SB：您和您的丈夫奧斯汀一直積極參與慈善事業，無論是救助兒童會、計劃生育協會還是兒童信託基金會。您能否談談慈善事業在您如何看待和思考您的工作方面的作用？

GH：我的丈夫是那些做了很多事情卻很少談論的人之一。他確實參與了非洲和不丹的很多項目。他與救助兒童會建立了很多學校，而且他總是……每當我看到他最熱情、最投入時，他總是從事人道主義工作，而不僅僅是寫一張支票——這是一件很棒的事情——但實際參與、思考並完成後勤工作。

對我來說，我們在加布里埃拉·赫斯特（Gabriela Hearst）所做的事情（慈善事業方面）並不是我們打算做的事情：“讓我們成為慈善事業吧。”更像是有一個問題困擾著我，比如非洲的干旱，那麼我們能做些什麼來幫助解決這個問題呢？我們有這個平台。這與我們最近為也門所做的事情是一樣的。我們長期以來一直關注也門衝突。然後，當敘利亞戰爭再次成為新聞焦點時，也門失去了關注。但這並不意味著——

SB：結束了。

GH：——一切都結束了，因為新聞[週期]太短了。因此，我沒有因為某件事而感到沮喪，而是需要做點什麼。就像——我不喜歡成為一個沮喪的女人。

SB：所以你賣了一堆手袋。

GH：我們賣了一堆手袋，這真的……我變得充滿熱情，我感覺很好。它確實推動著我們——

SB：我希望人們現在就能看到你的臉。就像一種情緒的洗滌[在你身上]。

GH：我記得今年夏天讀過一篇關於也門的文章，我開始哭了。我的眼淚又能幫助誰呢？沒有人。所以我們和團隊討論了這個問題，我們和救助兒童會進行了討論。我現在是 Save 的董事會成員，因此，他們歡迎幫助，因為他們是唯一能夠前往也門的大型非政府組織。也門非常危險，但他們被允許在那裡開展活動。這是完全有道理的。 [聖誕節前後]，我們將電子商務[merce]商店整整一周的所有淨收益都捐給了 Save。這是驚人的。這些事情確實讓整個團隊充滿活力。

SB：我確定。

GH：這確實是一種凝聚力和[團隊]建設。

SB：我想結束我們關於正念的談話。 [笑聲]我們一直在談論時間、環境和慈善事業的交叉點。我知道你練習瑜伽，並且冥想。

GH：是的。

SB：您能詳細說明一下您在正念方面的實踐嗎？你如何放慢腳步，如何應對日復一日的忙碌以及每分鐘發生在我們面前的創傷。

GH：是的。所以，這很有趣，因為在它變得像“時尚”之前，我就受到了這種[正念]背景的影響，因為我的母親是一名武術禪宗佛教徒。她進入了佛教，當然，她是鐵桿，她進入了所有人中最鐵桿的。那是邪教。禪宗，非常嚴謹，非常非常嚴謹。所以，我，是——你有點反抗你父母的所作所為。如果他們是堅定的天主教徒，你就會覺得，與天主教徒無關。我媽媽就像禪宗佛教的降臨人。

所以，在我生命的很長一段時間裡，我拒絕一切冥想本身。但我的丈夫確實參與了這個領域，他是 Headspace 和其他正念公司的首批投資者之一。我想，每次西方人參與東方實踐時，我都會告訴美國人，他們可以用免費的東西賺錢，因為冥想實際上是：閉上眼睛，呼吸。但現在有所有這些應用程序。天才！ [笑聲]我喜歡它。美國人是營銷天才。

我想我的強迫基因是從我母親那裡遺傳的，所以我決定嘗試我丈夫正在做的一項投資，他特別了解。這是一個可以讀取你腦電波的頭帶。我不間斷地使用了它整整一年，我看到了它在創意和功能上的差異。然後我停了下來。我虔誠地每天都做一年，然後我停下來，然後六個月，什麼也沒做。我能看出其中的差別。

然後我做了 TM [超驗冥想]，我想我每天都在做 TM，我想這將是兩年了。我認為，對於從事創造性工作的人來說，這是關鍵。但讓我明確一點，如果你是個混蛋，那麼無論你冥想多少，你仍然是個混蛋。你是個有意識的混蛋。我不認為，因為你冥想，你就成為一個更好的人。就像，不。我認為這當然對你的頭腦更好。

SB：顯然，科技剛剛佔領了我們的生活。你提到了頂空。這就像人們正在使用他們的設備進行冥想。

GH：確實是冥想。 [笑聲]

SB：這是一件奇怪的事情。您提到您在一天的第一個小時不會看手機，您討厭智能手機。

GH：我討厭它。我恨它。所以我在 eBay 上買了這個諾基亞，但我從來沒有能夠使用它。所以這是一場與我的手機的戰爭。 [笑聲]

SB：而且您決定您的孩子不會擁有智能手機。

GH：不，他們沒有。他們不這樣做，他們不這樣做。你不知道我的工作有多辛苦，因為他們想要一個音樂播放器，對嗎？因為他們是——

SB：十幾歲的雙胞胎女孩。

GH：是的，是的。十幾歲的雙胞胎女孩想要一個音樂播放器，所以我基本上選擇了索尼，他們的新版隨身聽，這意味著你必須將音樂下載到設備上，等等。但這就像，我不會給他們買一部可以播放音樂並且可以上網的手機。他們喜歡它。他們在聽。我也把我的音樂放在那裡。

SB：您認為斷開與這些設備的連接會對我們的……造成什麼影響？

GH：我今年夏天測試了它，因為我去了一個靜修處，那裡沒有任何設備，什麼也沒有，有些日子整整一周都保持沉默。好消息：你可以像什麼都沒有一樣戒掉你的手機成癮，兩天后你就不會……它不像一種物質，所以它實際上……兩天后你甚至都不會想到它。我的意思是，你當然會懷念與孩子的交流，但這並不是一種癮。你的多巴胺會放鬆。

SB：是的，熱潮逐漸消失。

GH：我們可以克服這個問題。

SB：我也非常著迷於閱讀一年前 Robin Givhan 在《華盛頓郵報》上發表的一篇文章，當時她正在撰寫有關您的作品的文章。這讓我思考了我們今天談論的一切。這很有趣，因為她在描述你和你做的衣服，但在某種程度上她也在描述你的客戶。她寫道，“赫斯特的衣服靜靜地低語：‘你可以改變世界。’”我喜歡這一點。我認為這實際上確實說明了您所經歷的很多事情，以及您試圖通過衣服悄悄發送或低聲傳達的信息。

GH：我想讓我的客戶高興，我想在睡覺時知道我已經盡力了。基本上，這就是我嘗試這樣做的原因，並且我意識到我的工作只在於一件事。好事和壞事總是同時發生，對吧？你必須確保好事變成偉大，壞事不會變成災難。這就是我每天所做的一切。

SB：我想我們就到此為止。 [笑聲] 謝謝，加比。這很棒。今天您來到這裡真是太好了。

GH：謝謝你邀請我。

本次採訪於 2020 年 1 月 22 日在 The Slowdown 的紐約工作室錄製。為了清晰起見，對文字記錄進行了稍微壓縮和編輯。